Pondělí 20. ledna 2020, svátek má Ilona
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 20. ledna 2020 Ilona

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T17o48m61á56š 93K87o75c34o33u82r82e12k 3261424380446

Milá kolegyně, jsem traumatolog jezdící roky RZS a dovolím si s Vámi v několika věcech nesouhlasit. Opravdu dobrá sestra není garantovaná žádnou vysokou školou. Proč se (hlavně ti starší lékaři) ohánějí chválami na bývalé sestry ze zdrávky? Je to třeba proto, že v tehdejší době byla střední zdravotnická škola elitní střední škola, kdežto dnes se jedná jednoznačně o podprůměrné školy (ale za to může i devalvace tohoto vzdělávacího oboru). Pokud v práci pracuji se sestrou ze SZŠ nebo z VŠ, ty se SZŠ z toho doposud vycházejí lépe (v nemocnici i na záchrance).

Btw. kromě medicíny mám vystudovaný i magisterský obor na Fakultě zdravotnických věd a zhruba u poloviny spolužáků s Bc. tituly jsem nechápak, kdo jim je dal (naopak u části byla škoda, že nešli/y na medicínu, na kterou by určitě měli/y). Stran vysokoškolského vzdělání u sester máte nepochybně pravdu u staničních nebo vrchních sester, mně osobně u řadových toto přijde zbytečné. Vámi vyjmenované znalosti a schopnosti má cca 10% z nich (a hromadu teoretických předmětů z VŠ, aby byla naplněna hodinová náplň oboru, nikdy nevyužijí).

Pokud by byl reformován systém zdravotní péče, kdy by vzdělané sestry převzaly část kompetencí lékařů a věnovaly se této práci, bylo by to bezpochyby jen dobře (ale oba víme, že tomu tak není), jen s tím ruku v ruce musí jít i přímá zodpovědnost, což ne každému vyhovuje...

Stran zdravotnických záchranářů - neobyčejně si vážím svých kolegů v trojposádce (u nás nemáme RV, jen trojposádku nebo dvojposádku), konec konců VŠ vzdělání má 1/4 z nich a v praxi bych to nepoznal, kdybych to nevěděl, pro mě je důležitější třeba ALS a ATLS, ale abych byl upřímný - kdyby se mi dusilo dítě, chtěl bych, aby přijela posádka s lékařem, nikoliv se záchranářem, ale třeba to vidíte jinak... A dvojposádka nemá pravomoce skoro na nic, takže funguje jako žlutý taxík - takže devalvace činnosti záchranky (o dispečinku, který ve finále netrefí ani 1/2 výzev, ke kterým jezdíme, ani nemluvě).

0/0
18.1.2019 20:31

T60o83m73á44š 13K70o44c75o84u28r11e14k 3161884790476

(dokončení příspěvku)

Můj závěr - aktuálně VŠ vzdělání pro všechny sestry paušálně je podle mě blbost. Kvalitě posluchačů se přizpůsobují vysoké školy, protože taková je společenská poptávka, a nemalá část absolventů není kvalitní. Smysl by nepochybně měla reforma, ve které SZP zaujmou (po absolvování kvalitní a náročností odpovídající VŠ) v systému zdravotní péče důležitější pozici s výrazně vyššími pravomocemi (ale i vlastní zodpovědností) a za výrazně vyšší plat, ale jedno bez druhého je hraní si na vzdělání, kvalifikaci apod., které je v praxi jen smutnou teorií.

Nicméně Vám přeji, ať Vás entuziasmus neopouští a třeba se oba změny jednou dočkáme, sestrám toto z celého srdce přeji, v nemocnici i na záchrance jsou (a vždycky byly) mojí pravou i levou rukou.

0/0
18.1.2019 20:32

J80i44ř91í 83H71l89a14v47á25č 1122480487838

Zajímaví rozbor. Probíral jsem to s vedle mne sedící sestřičkou z JIPu. Se vším souhlasí.

0/0
14.1.2019 11:31
Foto

K78l91á21r77a 21K53u38t73a52č21o45v13á 7858702753867

Děkuji oběma.

0/0
14.1.2019 14:10

M71i28c44h12a44l 31S80v50o54b72o70d78a 5368298106311

Hezký objektivní článek. Ruku v ruce s vyšší zodpovědností zdravotníků by měla být i vyšší odpovědnost pacientů, kteří čerpají zdravotní péči, ale zkuste vyhodit z nemocnice problémového pacienta, který narušuje léčbu ostatním.

Vysoká škola je hezká věc, ale ani to není garance dobré péče. Uznávám, že riziko špatné péče je menší, ale toto riziko je stejně reálné ve světle faktu, že ti vysokoškoláci utíkají po ukončení studia do zahraničí. Takže český pacient ve finále z vysokoškolského studia a péče vysokoškoláka, nemá žádný užitek.

+1/0
14.1.2019 11:08
Foto

K94l90á16r35a 88K36u94t45a51č72o37v33á 7558792843287

Problémoví pacienti byli, jsou a budou, odmítnout jim péči nejde. Že tím v nemocnicích mohou trpět i jiní pacienti je velký problém a nevím, jestli se někdy někomu povede ho nějak rozumně vyřešit.

Do zahraničí odchází jen velmi malé procento lidí a mám pocit, že většina z nich se po pár letech vrátí, jenom minimum odejde trvale. Většinou si odjedou na pár let vydělat alespoň trochu slušné peníze a většinou se vrátí vybavení spoustou dalších zkušeností. Navíc mít zahraniční zkušenost a moci porovnávat, jak to kde (ne)funguje by naopak bylo přínosem pro úplně všechny, kdybychom toho uměli patřičně využít.

Další věc je, že ve chvíli, kdy v českém zdravotnictví bude odpovídající ohodnocení a přestanou se porušovat zákony, tak ubyde lidí, kteří budou mít potřebu odcházet do zahraničí, či mimo obor.

+3/0
14.1.2019 11:25

M38i59c53h83a14l 46S49v57o20b70o33d47a 5818588476331

Souhlasím. To si myslím je první věc, která by motivovala všechny nejen zdravotníky. Šlo by udělat finanční pokutu v případě nevhodného chování a výtržnictví podobně jako dostanete pokutu od policie v případě výtržnictví na ulici. V tomto bodě jsou zdravotníci dostatečně způsobilí, aby ze zdravotních karet zjistili, kdo dělá výtržnosti na základě působení drog, nebo léků, kdo na základě nemoci a kdo dělá výtržnosti dobrovolně a s plným vědomím, protože si myslí, že nemocnice je hotel s hotelovými službami. A na konci léčby při propouštění by pacient dostal konečný účet.

Další věc je, aby obor "všeobecná sestra", "záchranář" jako podřadný nebrali sami doktoři. Vy sice máte zkušenosti, ale moje manželka je má také a proto skončila s oborem. Jeden příklad za všechny. Když byla ta masová PR Akce náš exodus, váš exitus tak všude byli jenom doktoři. Tenhle doktorský egoismus a jájismus úplně zapomněl, že v tom chaotickém provozu mají další personál, který dělá práci, co jste uvedla v článku. Takže tato akce rozevřela pomyslné nůžky nejen mezi laickou a odbornou veřejností, ale i mezi odbornou veřejností mezi obory a vůbec se sestrám nedivím. Logicky, když demonstruje váš kolega, tak vyzdvihne zdravotnický personál celý, nikoli jen jeho podstatnou část a ostatní ať si trhnou.

Jinak z čistě hypotetického hlediska by mě zajímalo snížení laťky na Západní, třeba anglickou úroveň. Snížení píšu schválně, protože naše zdravotnictví v počtu používaných moderních přístrojů a věnovaného pracovního času je před Západem. Chtěl bych místo ordinací vidět kóje a čas vyšetření maximálně 15 minut, jestli by český pacient zůstal spokojen.

+1/0
14.1.2019 11:52
Foto

K20l24á18r93a 64K49u96t45a32č98o60v70á 7928572943737

No vidíte, to by možná bylo zajímavé zavést. I když ani tak by to nebylo 100%, každý člověk reaguje jinak na léky, na prostředí, takže dokázat, že se skutečně někdo choval nevhodně sám od sebe by pořád nebylo tak jednoduché.

Za sebe musím říct, že jsem se setkávala spíš s lékaři, pro které sestra nebyla podřadná, ale pořád existují i tací, pro které podřadná je. Stejně tak se najdou i sestry, pro které je podřadný sanitář etc. Chtělo by to, aby si konečně lidé začali jednoduše vážit jeden druhého a práce ostatních a pak by to taky mohla fungovat mnohem lépe. A s tím demonstrováním je problém, nikdy se nezvednou všichni. Vždycky má někdo strach, případně vidí svůj prospěch, když se nepřidá...

Ono k tomu snížení laťky asi dojde, vzhledem k tomu, že už teď se naše zdravotnictví drží nad vodou jen díky ochotě personálu dělat přesčasy a porušovat zákoník práce, což uznal i pan ministr. Zároveň to tak ale nepůjde do nekonečně, takže se bude muset provést nějaké systémové řešení, zřejmě se začnou omezovat provozy a poroste nespokojenost.

0/0
14.1.2019 15:32

J87a51n 50P76a74v26e27l 8583512578246

Nedokážu posoudit, jestli sestra potřebuje vysokou školu. Ano, vejška může dát člověku ledacos, ale je vždy něco za něco. Když studujete další tři roky, tři roky neplatíte daně, tři roky na Vás daňový poplatník doplácí. Je to prostá ekonomická otázka. Proto by bylo mnohem přínosnější mít kvalitní středoškolské vzdělání propojené s praxí. Ve zkratce, německý model vzdělávání.

Mám dojem (jen dojem), že současný tlak na vysokoškolské vzdělávání je věcí západních států, které bojují s nezaměstnaností. A v myšlení politiků je jednoduchá rovnice - vysokoškolák=3-5 let mimo statistiky zaměstnanosti.

Nicméně, nedokážu posoudit situaci konkrétně sester. Ale v mnoha jiných oborech, kde se v současné době vyžaduje výška, bohatě postačí kvalitní středni

+2/0
14.1.2019 9:37
Foto

K28l12á56r62a 92K35u14t23a41č71o89v62á 7888612183607

Na druhou stranu ti vysokoškoláci pak jsou ekonomicky aktivní a po té škole odvádí peníze zpět do systému. Takže to tříleté "doplácení" není zrovna nenávratná investice... Navíc znám dost vysokoškoláků, kteří při škole alespoň na poloviční úvazek pracují, protože jinak by se na té škole nezvládli finančně udržet.

+1/0
14.1.2019 9:58

J14a84n 77P64a62v74e58l 8593402178696

Máte určitou hladinu nasycení. Ano, vysokoškoláci odvádí na daních více než středoškoláci. Mají v průměru vyšší zodpovědnost, vyšší kvalifikaci a tím pádem i vyšší plat. Tudíž pro stát je výhodné, když má dostatek vysokoškoláků, kteří v ekonomice udrží kvalifikované pozice/podniky. Ale když ekonomika nasytí poptávku na vysokoškolácích a je jich přebytek, začnou dělat práci, kde je potřeba kvalifikace středoškoláka. A takový vysokoškolák je potom pro stát čistá ekonomická ztráta.

0/0
14.1.2019 10:04
Foto

K57l92á95r58a 52K17u34t77a42č74o46v66á 7448882433637

Myslíte, že na našem trhu je ta poptávka po odbornících nasycená? Já to nejsem schopná posoudit, maximálně v tom zdravotnictví, kde se uvádí, že chybí přes 3 000 sester, takže tam se asi ta přehlcenost v nejbližší době konat nebude. Na druhou, když jsem po škole hledala práci, tak jsem se v pár nemocnicích setkala s tím, že se snažili papírově snižovat kompetence, aby natlačili sestry do středoškolských tabulek a tím pádem jím nemuseli dávat plat v odpovídající třídě...

0/0
14.1.2019 10:13

J12a96n 88P61a24v66e64l 8223722728926

V současné době chybí lidé všude. Nicméně, je otázkou, kolik sester je potřeba s vysokoškolským, kolik sester se středoškolských vzděláním.

Já osobně pracuji v logistice a vidím, kolik lidí kolem mě (nejen kolem mě, i já do této kategorie patřím) má vysokou školu a pracuje na pozici se středoškoláky.

Vysoká škola mi dala určité znalosti, lepší schopnost analýzy, statistiky, ... . Ale nemyslím si, že tolik, aby to ekonomického hlediska ospravedlnilo pět let studia.

+2/0
14.1.2019 10:48
Foto

K61l52á53r96a 32K84u65t55a29č44o22v47á 7548632833747

V současné době středoškolská sestra je sestrou praktickou - dříve zdravotnický asistent (s výjimkou těch,které vystudovali ještě ve starém systému obor Všeobecná sestra na VŠ) a má velice omezené kompetence, takže ty vysokoškolské sestry potřeba jsou. Tedy samozřejmě jsme pořád u problému, že hodně nemocnic právě využije toho, že zaměstná středoškolskou sestru za menší plat a pak jí nutí ty kompetence překračovat.

No a míra odpovědnosti, specializace i praxe během studia, podle mě, právě u těch zdravotnických pracovníků tu délku studia zcela ekonomicky ospravedlňuje.

0/0
14.1.2019 10:57

J84a67n 28P42a74v29e21l 8553622508556

Proč má středoškolská sestra tak omezené kompetence? Co vím, před pár lety omezené neměla. Takže, co vím, jde o nový výmysl, jak donutit sestry k vysokoškolskému vzdělání, které v mnoha případech nepotřebují.

+1/0
14.1.2019 12:01
Foto

K55l89á38r82a 85K78u24t72a35č87o77v24á 7818782423237

Protože v dřívější době středoškolská sestra taky měla omezené kompetence. Například nesměla podávat léky do žíly, to směl jen lékař, teď to smí vysokoškolská sestra. O tom je celý ten můj článek...

0/0
14.1.2019 14:10

P28e89t59r 43H96á40l91a 6784546545396

To je problem celkoveho upadku vzdelani. Dobre vedeny zvidavy zak by dal statni maturitu po 5. tride. Prodluzujeme dobu vzdelavani a zahlcujeme deti informacemi, aniz bychom je ale realne naucili vic. Leckdy i spis min, protoze pres to biflovani uz na skutecne pochopeni nezbyva cas a energie.

Nejde o to, ze by zrovna sestry a zachranari potrebovali min vzdelani a proto jim stacila stredni. Jde o to, ze ona by stacila skoro vsem.

+1/0
14.1.2019 2:45
Foto

K27l42á40r97a 43K80u38t19a64č90o61v35á 7678402903577

To by ale už chtělo hodně velkou transformaci vzdělávacího systému a nejsem si jistá, že by to byl krok správným směrem. A navíc by to asi dost uškodilo lidem, kteří by chtěli následně pracovat v zahraničí, protože by se to dost špatně porovnávalo a sjednocovalo.

Na druhou stranu by možná nebylo od věci, kdyby talentovaní žáci měli možnost odejít ze ZŠ na gymnázium a z něj na VŠ už ve chvíli, kdy jsou schopní dokázat, že "pojali veškerý objem dat, který měli", buď tím, že by složili nějakou srovnávací zkoušku na ZŠ, maturitu na SŠ a neřídit se jen roky. Co si pamatuju, tak na gymnáziu jsme měli pár lidí, co by (podle mě) zvládli na výbornou odmaturovat ve druháku (ne u státní maturity, tu by dali asi už na základce), ale museli si tam odsedět celé 4 roky...

+2/0
14.1.2019 9:35

P86e16t53r 45H63á42l15a 6924646135176

Ono právě naopak dneska to máme jinak než v zahraničí.

Problém je, že historicky se u nás maturita považovala za závěrečný stupeň sekundárního vzdělávání, zatím co v zemích, odkud ten trend požadavku na terciální vzdělání přišel, měli třeba kratší primární / sekundární školu a ten první stupeň terciálního vzdělání právě odpovídal naší maturitě (zatím co konec sekundární vzdělání našim nematuritním oborům, které byly třeba o rok kratší).

Vlastně to celé vniklo tak že se kdysi pár iniciativních politiků ztratilo v překladu a úplně nám rozkopali školský systém.

V USA končí "secondary school" o rok dřív než u nás, v UK dokonce o dva roky (byť tam zase o rok dřív začínají, ale to asi nejde tak úplně srovnávat. Pak mají třeba v USA 4 roky bakaláře a považuje se to za "plnohodnotné" terciální vzdělání a magisterské za něco navíc, u nás považujeme bakaláře "jen" za předstupeň.

Měli jsme tady prostě posunutý význam těch slov, ale místo abysme řekli "vaše sekundární vzdělání jsou naše nematuritní obory, maturita už je první stupeň terciálního vzdělání", tak jsme nahnali maturanty na vysokou a celé to zbytečně roztáhli.

0/0
14.1.2019 13:04

V58l25a97s58t38i41m49i96l 39K93r89a43u42s 3523684764323

Připadá mi směšné požadovat, aby zdravotní sestry měly vysokou školu v době, kdy je zdravotních sester všeobecný nedostatek.

Ve školství také před časem vznikl názor, že i učitelky v mateřské škole měly mít vysokou školu. V praxi to jaksi neuspělo, protože "když mám vysokou školu, tak přece nebudu dělat učitelku v mateřské škole". A tak jsou dnes v mateřských školách vděčni prakticky za kohokoli.

+2/0
13.1.2019 20:00
Foto

K66l63á91r13a 15K81u14t72a11č18o75v83á 7368472423407

Lékařů je taky nedostatek a nikoho by ani nenapadlo pomýšlet na to, že by se jim snížila kvalifikace, proč by to u sester, které odpovídají za zdraví a život pacienta uplně stejně mělo být jinak? Jsou obory, kde bychom skutečně "neměli být vděčni za kohokoliv" jen kvůli počtu.

Problém nedostatku sester těžko vyřeší snížení kvalifikace, možná by pomohlo, kdyby se začal dodržovat zákoník práce, sjednotilo se finanční ohodnocení mezi státními a soukromými nemocnicemi přičemž by sestry byly náležitě finančně ohodnocené, skončily nekonečné přesčasy, a přestalo se s nimi jednat, jako s děvečkami pro všechno.

+4/0
13.1.2019 21:08

R73o79s93t66i42s33l93a28v 42C60a63h95a 6723207927931

Takze pozadavky na vzdelani se budou menit podle (ne)dostatku lidi? Co to je za argument? Tohle meli snad uz komancove, kteri zkratili VS studium na 4 roky a jeste drive, kdyz v 50. letech zavedli nekolikamesicni rychlokurzy, ze kterych vychazeli soudci, profesori, atd., z rad delniku, kteri sice meli tridni uvedomneni, ale jinak to byla katastrofa.

+4/0
14.1.2019 10:04

J64a82n 36R10á21ž 1139523434920

Ach jo...to je asi vše, co se k tomuto blogu dá říci.Rv

0/0
13.1.2019 16:09
Foto

K85l36á32r72a 22K13u56t57a13č68o71v74á 7208882433697

Děkuji za přínosnou a konkrétní kritiku...

+3/0
13.1.2019 16:11

M72i69c53h27a18l 98F89r25a81n29z 7533203411292

;-DR^

0/0
15.1.2019 17:04

V69á37c60l72a56v 95M71a54c30h 9579173488698

nejen to. I blogeři idnes by potřebovali nějaký nástroj na kontrolu pravopisu "všeobecná sesta"

+1/0
13.1.2019 16:00
Foto

K51l30á28r53a 92K92u40t47a43č97o25v84á 7858462163907

díky :)

0/0
13.1.2019 16:01

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz